Schopenhauer przewraca się w grobie. A i ja nie wiem, co powiedzieć...
(zrzut ekranu sporządził
i nadesłał Sylwek)
Przypisy:
Erystyka - sztuka doprowadzania sporów do korzystnego rozwiązania bez względu na prawdę materialną. Słowo pochodzi z klasycznego języka greckiego – eristikós, czyli kłótliwy, od eris oznaczający kłótnię, spór, walkę oraz imię bogini niezgody, córki Nocy, towarzyszki Aresa na polu bitwy, będącej uosobieniem waśni, niezgody i kłótni.
więcej o erystyce:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka ->
http://www.sciaga.pl/tekst/52968-53-erystyka ->
http://www.aniolkicharliego.republika.pl/erystykaliber.html ->
To jest niestety norma - z tego, że nam się coś w głowie nie mieści, nie wynika, że to nie przejdzie dzieciakom przez gardło. Niestety.
OdpowiedzUsuńP.S. A przez klawiaturę przechodzi jeszcze więcej i jeszcze łatwiej, niż przez gardło.
OdpowiedzUsuńTak... Zamilkłam na chwilę.
OdpowiedzUsuńW zasadzie nie jest to godne poświecenia czasu, lecz z drugiej strony nie można nad tym przejść do porządku dziennego. Ostro sprzeciwiam się takiemu poziomowi dyskusji, lecz cóż z tego?
Wiesz, ja nie jestem z tych co to się gorszą, ale... tu zaniemówiłam:D
OdpowiedzUsuńPotwierdza się teza, że internet to spluwaczka...
Matko, a mi się ostatnio dostało za trzy słowa... Przy tym dialogu to ja popierdółka jestem :)
OdpowiedzUsuńJa także zaniemówiłam. I tkwię w tym oszołomieniu od dwóch dni, kiedy tę hm... no przecież nie dyskusję?! dane mi było zobaczyć. A jak się w taką ... wymianę zdań włączyć to już zupełnie bym nie wiedziała. Widać, mam braki w umiejętnościach społecznych przydatnych w dzisiejszym świecie...
OdpowiedzUsuńMatko kochana... Ależ cudną cenzurkę panie wystawiły. Każda sobie.
OdpowiedzUsuńPozdrawiam. :)
No i jak tu rozstrzygnąć, która miała rację? Argumentacja obu powala na kolana ;)
OdpowiedzUsuńZaprawdę, jako człowiek który przez całe święta czerpał perwersyjną uciechę śledząc wymianę zdań na rzeczonej stronie (a także bliźniaczej stronie na NIE, którą rozgarnięta moderacja Facebooka raczyła już usunąć), widziałem tam wiele, ale akurat ten "dialog się wybijał".
OdpowiedzUsuńW ogóle - ciekawa obserwacja. Ludzie jakby nie zdają sobie (od razu) sprawy, z tego, że na fejsie dana wypowiedź jest publiczna, więc piszą co im ślina na język przyniesie, a po chwili kasują. Powstają z tego smieszne, "monolgi", gdy taką rozmowę się potem uchwyci - widzimy jak ktoś rozemocjonowany spiera się z pustką.
Jednakże, gdybym miał czynic porównania - w zasadzie Pod Krzyżem, na ile pamiętam, zeszłego lata była podobna temperatura i często styl rozmów :) Tak więc to nie tylko kwestia sieciowego zbydlenia.
czytałem ten "dialog" kilkakrotnie i nie mogę wyjsć z szoku. Nie mam pojęcia jaką minę miałby Schopenhauer po przeczytani takiego tekstu. Ale jestem w stanie wyobrazić sobie minę Eli:) Elu przedstawiony przez Ciebie tekst powinno być wzorcem tego, że wyrażanie opinii ad personam w dyskusji jest dowodem braku rzeczowej argumentacji:)
OdpowiedzUsuńŚmiem twierdzić, że robienie z Schopenhauera cnotki-niewydymki, której coś takiego odebrałoby mowę jest niesprawiedliwością wobec tego geniusza :) Myślę, że co najwyżej z pogardą zauważyłby, że w sumie po kobietach można się spodziewać jedynie najprostszego argumentu erystycznego - ad personam.
OdpowiedzUsuńJa nie robie z Schopenhauera cnotki niewydymki, poprostu nie umiem sobie wyobrazić miny, jaką by miał, gdyby coć takiego przeczytał
OdpowiedzUsuńOdebrało mi mowę po przeczytaniu tego dialogu choć zdaję sobie sprawę jaki język jest teraz na "topie".Przeraża mnie to,bo w sumie w kilku słowach na k,j,ch itp ludzie potrafią wyrazić wszystko,co czują i o czym myślą.Nie wszyscy ale ogrom.Nie jestem święta i też czasem przeklinam ale potrafię się wysłowić i bez tego.Czyżby to już była taka sztuka?? Ostatnio usłyszany dialog między dwoma uczniami w autobusie brzmiał:"kur...idę na medycynę,będę pierdo...lekarzem,tylko muszę te chu...egzaminy zdać,a jak nie,to ich jeb..."Zacytowałam,bo nie można tego było nie zapamiętać.Słowo na K,to nie kur...,a kultura chciałoby się rzec.I takie znaczenie bardziej mi odpowiada.Ech jo...
OdpowiedzUsuńmój wyraz twarzy jest z pewnością bezcenny...
OdpowiedzUsuńChciałoby się rzec tradycyjnie "ja pierdolę", ale wobec takiego dialogu wydaje się to banalne i staroświeckie...
OdpowiedzUsuńElu puste przede szystkim zupełnie wyświechtane, nie robiące żadnego wrażenia, wyzute z mocy...
OdpowiedzUsuńUgrzecznione...
OdpowiedzUsuńna początku mojego fb przyjęłam do grona znajomych dziewczynę którą poznałam w serwisie literackim, w pewnym momencie zaczęła w podobnym tonie dopisywać się pod różnymi moimi wpisami. Usunięcie jej spowodowało nawałnicę @ o żenującym poziomie. Nic mnie już nie zdziwi, nic i nikt.
OdpowiedzUsuńSłów ulotność...melancholia...
OdpowiedzUsuńOj tam, oj tam:) Przeintelektualizowani jesteście i tyle;)
OdpowiedzUsuńWielkie poruszenie, jakby to jakaś nowość była.
OdpowiedzUsuńFakt, że są na tym świecie ludzie z takimi poglądami nie powinien nikogo dziwić, nic oryginalnego, pełno jest czegoś takiego w internecie na codzień, ot XXI w. mamy.
mademoiselle
ad mademoiselle)
OdpowiedzUsuńTu w ogóle nie chodzi o poglądy! Tu chodzi o styl. O język.
No tak , to miałam na myśli, ów poglądy wyrażane takimi słowami - to coś nowego? Zresztą jeżeli mówi się o homosekualiźmie w Polsce to zawsze albo śmiertelnie poważnie albo obraźliwie (wyjątek ; Barbie Girls)
OdpowiedzUsuńmademoiselle
Nie wiem, czy sprawa dotyczy tylko homoseksualizmu. O homoseksualizmie nie chcę tu rozmawiać, ale o wulgaryzacji języka. I sprawa nie dotyczy tylko Internetu. Ale:
OdpowiedzUsuń- czteroletnie dziecię mówiące do swojej wychowawczyni z domu dziecka "ty qrvo jeb..."
- nastolatkowie rozmawiający głośno o rozruch... cipkach(spacerując z psem niechcący wpadnie do ucha to i owo, nawet jeśli się nie chce)
- różni ludzie. którzy zamiast przecinka używają słowa na k (ty wiesz k...)
W Internecie widzę problem onetowych trolli zionących nienawiścią do wszystkiego/celowo prowokujących. Wszystko jedno, czy to jest Tusk, Kaczyński, Kościół, PiS, PO, homoseksualiści, rowerzyści. Ważne, żeby posta zamieścili. Jest takie powiedzenie "Głupie jak dyskusja na Onecie".
I przytoczę słowa wielokrotnie już cytowanego Lema - "Dopóki nie wynaleziono Internetu, nie miałem pojęcia, że na świecie jest tylu idiotów".
Evik
Myślę bardzo podobnie, jak Evik. W wymianie zdań (bo nie nazwę tego dyskusją) między oboma paniami homoseksualizm nie był żadnym tematem. Poza pierwszym zdaniem Edison Hevi Gołębiowskiej, panie o homoseksualizmie się nie wypowiadały. Wypowiadały się na temat swojego pochodzenia, swoich matek, ojców, metod wychowawczych w rodzinie, co w żaden sposób nie odnosiło się do homoseksualizmu. Moje oburzenie i niesmak zatem nie budzi opinia o homoseksualistach i ich sympatykach wyrażona przez pierwszą z pań, tylko skandaliczny, rynsztokowy sposób rozmawiania, który prezentowały obie po równo. Oburzył mnie styl, a nie stanowisko za lub przeciw. Więc nie o poglądy ani uczestniczkom tej pyskówki, ani mnie w scence nie chodziło.
OdpowiedzUsuńJest to dla mnie ilustracja szerszego zjawiska, gdyż podobnie jak Sylwek w komentarzu 9, stwierdzam, że nie dotyczy ono jedynie internetu. Owszem, w internecie rozjuszonym i wulgarnym osobom jest łatwiej, ale i poza siecią wystraczy się chwilę wsłuchać w to, jak niektórzy dziś rozmawiają. Dramatyczne zubożenie języka, nieumiejętnośc wysłowienia się bez przekleństw i wszechobecność wulgaryzmów.
Nie, ja także nie jestem cnotką jak i Schopenhauer i niełatwo mnie zgorszyć. Ale kiedys przynajmniej, kiedy ktoś posługiwał się takim językiem, było wiadomo: patologia i menelstwo. A dziś tak rozmawiają kilkuletnie dzieci i gimnazjaliści ponoć z dobrych szkół, wcale się takiego języka zresztą nie wstydząc. Niezależnie więc od tego, czy panie wyrażałyby poparcie dla tolerancyjnego Ursynowa, Warszawy i całej Polski, czy też nie - zareagowałabym z takim samym wstrętem na język ich obu.
Ela: A ja wrócę do swojej ulubionej śpiewki, kto te dzieci wychował? Same się wychowały? I zastanawiam się co doprowadziło do zubożenia naszego języka? Media wszelakie z Internetem na czele? Tylko, że media tworzą ludzie. Co spowodowało, że wulgaryzmy weszły na stałe do mowy potocznej?
OdpowiedzUsuńI z przykrością stwierdzam, że mnie samej przydałoby się pójście na odwyk od przeklinania;(
No, ja się nie poczuwam do odpowiedzialności. Żadnych dzieci nie wychowywałam ;)
OdpowiedzUsuńEla: Dobra, wiem kto nie, co niestety nie zawęża mi kręgu podejrzanych;)
OdpowiedzUsuńTen rynsztok językowy, to słownictwo wulgarne tak niebywale że uszy więdną to mało powiedziane oburza i szokuje, ale jakby tak chociaż spróbować to oburzenie i szok odłożyć na bok, co jest bardzo trudne dla człowieka choć troszkę kulturalnego, jakby jednak choćby wyobrazić sobie taką sytuację, w której się ten szok i oburzenie na bok odkłada i przyjrzeć temu "dialogowi" jakby z innej strony, to można by odnieść wrażenie, że tam to odbywa się rywalizacja, w pewnym bardzo pokracznie pewnym sensie, ale jednak - twórcza - rywalizacja na odnajdywanie zasobów słownictwa dla naszych uszu - specyficznego - już jakby odcinając się od tego że negatywnie. Nigdy w życiu nie słyszałem, żeby ludzie tak pochłonięci byli tym, jakby sobie tu jeszcze ... dojechać. Osiągnęli bez wątpienia szczyt owego rynsztoka... czy też dno...?
OdpowiedzUsuńad Piotrek) Rozumiem, co masz na myśli. Mnie też przy czytaniu tej wymiany zdań (a wracam do jej lektury wciąż od nowa) towarzyszy pewien rodzaj perwersyjnego podziwu? niedowierzania? fascynacji?
OdpowiedzUsuńPopieram pytanie pani Bielskiej, a poza tym to nihil novi sub sole... Wystarczy się przejść po podwórku... O agresji w sieci jest fajny rozdział w "Psychologii Interentu" P. Wallace. A o agresji nastolatków można poczytać wszędzie w mniejszej lub większej dawce :)
OdpowiedzUsuńEla zgadzam się - niedowierzanie jak najbardziej tak, a jeśli chodzi o podziw i fascynację to one inne niż perwersyjne być nie mogą. Szczególnie "zachwyciła" mnie "wypowiedź" piąta od góry licząc, stanowi ona jakby punkt kulminacyjny całego "dialogu", po niej interlokutorzy jakby już tracą rezon. I jeszcze jedna refleksja - łysa kobyła i bura suka, mocno w polskiej frazeologii wulgaryzmów osadzone wobec przytoczonego tekstu brzmią jak określania prosto z salonów. Jest jeszcze wieszanie na kimś psów, co - ciągle idąc tropem porównań - od momentu przeczytania scenki brzmieć dla mnie będzie jak wyrafinowana poezja, wykwintna językowo...
OdpowiedzUsuńad Ivanka) O agresji nastolatków nie trzeba wcale czytać. Wystarczy dobrze ucha nadstawić na ulicy.
OdpowiedzUsuńad Piotrek) Ubożenie i wulgaryzacja języka to efekt uboczny obecnego stanu kultury, szkolnictwa i czytelnictwa. To co wyróżnia obecną wulgarność to także brak zawstydzenia.
co do tego, że język ewoluuje nie ma wątpliwości, tyle że w tym przypadku mamy do czynienia z jego degradacją, co jest szczególnie przykre
OdpowiedzUsuńNiektóre osoby prawdopodobnie już osiągnęły poziom, na którym zasób używanych słów wynosi 300. Do trzystu słów rozumieją także psy i koty.
OdpowiedzUsuńPatrząc na moje Koty muszę stwierdzić, że jednak najprawdopodobniej rozumieją więcej... Jak inaczej wytłumaczyć fakt że zawsze robią to, o czym się im mówi, że nie wolno? ;)
OdpowiedzUsuńad Ivanka) Trzysta słów to bardzo dużo. Zasobem ok. 300 słów dysponują 2 - letnie dzieci.
OdpowiedzUsuńNie należy popadać w przesadę. Minimum szacunku dla rozmówczyni zostało zachowane. Zwrócić uwagę na:
OdpowiedzUsuń- bo Cię dojadę kurwo…!
Że niby "Cię" z dużej litery? ;)
OdpowiedzUsuń